在台東這片遼闊的土地上，李易達與高靄禾創建了一個充滿創意與愛的生活空間。從城市到鄉村；從忙碌的市區到寧靜的自然，開啟了一段獨特的生活旅程。
李易達與高靄禾的創作靈感，來自於他們對生活的細緻觀察和深刻體悟。在這片遠離塵囂的土地上，他們用雙手和心靈，將生活中的點滴美好轉化為一盞盞充滿情感的燈，這些作品不僅是家居裝飾品，更是一種對自然、對生命的詮釋與表達。
在本次深度專訪中，我們將走進這對夫妻的內心世界，透過他們的故事重新思考，什麼是真正的幸福，如何在平凡的生活中找到屬於自己的那份平靜與喜悅。
Good Life(以下簡稱為GL)：請您們先自介紹，以及創立木子到森的契機？
李易達：在學生時代，我主修機械和模具，對未來並沒有明確的方向，直到我開始接觸木工。由於對木工的興趣，我購買了一些簡單的木工機械，如線鋸機和小型鑽床，並在家裡的空房間開始進行木工創作。
當我在服兵役期間，有一天在返營的火車上，我突然想到可以做一個能隨身攜帶的飾品。因為我不喜歡戴項鍊或戒指這些常見的飾品，我開始思考是否能用木頭製作一些獨特的隨身物品。
於是，我製作了一支木筆，利用簡單的機械元件和原理來完成。許多朋友對這支木筆非常喜愛，並且向我訂購，這使我意識到可以以木工作為職業。退伍後，在高雄找到了一個空間，成立了工作室，從那時開始一直到現在。
高靄禾：我畢業於戲劇系，曾在劇場工作過一段時間。因為易達先在台南創立了木子到森，我當時在國中擔任代課老師，教表演藝術。我很想製作一個鐘，因此去找他上課。由於我是代課老師，有很多空閒時間，所以經常到他的工作室，也因此我們開始談戀愛，最終成家立業。
木工並不是我的興趣所在，我主要負責經營工作室，以及異材質的部分。工作室還有另一位成員是我的姐姐，木工砂磨和CNC機台都是由她負責。易達的部份我們希望他能夠專注於設計和學習新技術。
GL：工作室為什麼會叫木子到森呢？
李易達：有一次出國在機場過海關的時候，我們那一隊的海關手續特別慢，導致飛機即將起飛時，我們還在排隊。這時，機場廣播響起：「Mr. 易達李，請趕快到登機櫃台。」
在那一刻，我突然覺得如果用我的名字作為品牌名稱，會顯得非常奇怪。因此，我將名字重新組合，李變成「木子」。「易達」的英文是「Dozen」，所以品牌名稱最終變成了「Mozi Dozen-木子到森」，結合了中文和英文。
GL：創立工作室的初衷為？想傳達給消費者什麼？
高靄禾：品牌想傳達的理念，可能會與易達當時一個人創業時有所不同。我們相識後，最初還有經營民宿。那時，他是為了民宿製作了一些實用的物品。比如，房間缺少掛衣架和燈，他就設計了一款兼具掛衣和照明功能的掛衣架。
民宿的一樓設有展廳，因此他也會製作一些供參觀者購買的小商品，例如叉子、湯匙等，現在已經不再販售的商品。
後來，我們有了小孩，促使我們開始創作許多互動式的作品，而這也成為了「木子到森」現階段的品牌核心。這些創意都源於他的日常生活。易達常與大家分享，他覺得作品就是我們的生活基地。
李易達：每一件作品都像是我們當時生活狀態的縮影。比如，早期的一款小夜燈，是靄禾在懷孕時製作的。當大女兒出生後，製作了蘑菇夜燈；第二個女兒出生時，我又創作了雙蘑菇的版本。有點像是這樣子去記錄我們的生活。
高靄禾：如今我們搬到台東，作品中也融入了更多自然元素和細膩的感受，比如風的觸動等，不同時期的作品反映了我們生活的不同面貌。
易達在創作過程中非常有趣，他形容自己的創作之路像是在探險。他喜歡解決問題，喜歡做一些不同尋常的事情。
運用他的理性思維結合生活中的感性體驗，把生活中的感動和美好瞬間結合到開關的裝置上。
李易達：例如，我們有一款蒲公英燈，它是通過吹氣來點亮或熄滅。這款燈像是濃縮我們摘蒲公英的回憶，把這段回憶變成一件作品。讓使用者在吹亮或吹暗的瞬間，重現跟他的記憶有關的回憶。
GL：等於說是透過生活的經歷、日常，激盪出不同的靈感及畫面。
李易達：是的，有一件作品非常有趣。兩年前的一天早上，我們與兩個小朋友去海邊，帶著一些點心，整天都在海邊度過。我們通過觀察天氣變化、雲的移動來感受時間的流逝，不依賴手錶，用這種方式度過一整天。
我們每天早上都會做瑜伽。當我們在做瑜伽時，如果看到一般的數字時鐘，會感到壓力，總是想著時間，需要做什麼工作、做哪些事情等等。
因此，我們創作了一個作品，通過景色來感受時間的流逝。
有一隻老鷹，是這附近常見的大觀鳩，它代表著時鐘的分針。例如，當我們開始做瑜伽時，把這隻老鷹放在雲的一側作為起點。過了15分鐘，它就會轉到3點的位置，半小時後轉到6點方向。這樣在做瑜伽時，我們可以輕鬆地知道現在已經過了多久，不會感到壓力。
高靄禾：我們之前參展時，有使用者分享說，這個作品可以用來幫助小孩子吃飯。因為有時小孩吃飯比較慢，可以用這隻老鷹告訴他們：「等老鷹飛到某個地方就要吃完」之類的話，增加一些趣味性。我也很喜歡這件作品，因為使用時，很像是把自己放到這個島嶼上，它叫迴嶼。跟著這隻老鷹飛行，它會陪伴你度過這段時間，非常放鬆愉快。
GL：最一開始的時候可能木的結構比較多一點，例如：叉子、湯匙等，但是現在多了蠻多不同的元素與材質，在製作上前後兩期最大的差異在哪裡？
李易達：以前純手工製作的時候，常常需要考慮作品的可複製性，因為我們需要靠賣作品來維持生計。有時候，一個作品的構思時間可能會非常長，如果只能賣出一件，可能會無法維持生活。因此，在設計作品形式的同時，必須考慮如何能夠重複製作。有了CNC機器後，我們可以更輕鬆地解放創作過程中的束縛和限制，可以嘗試製作更多新的東西，這是很大的不同。
高靄禾：他這樣說可能有點抽象，但對於我這個對木工一竅不通的人來說，我理解得大概是這樣：比如做燈具時，有很多結構或者需要精確配合的地方。以前有一盞燈，大家都認為很漂亮，想請他做，但他不願意，因為手工製作時，可能會有些微的誤差，這些誤差會造成後續組裝上的困難。
李易達：對，因為在手工製作時，有些細節很難精確到位，需要極大的精力和專注，過程非常辛苦。所以有了CNC機器來解決這些問題是非常好的。
高靄禾：因為我們有小孩要養，這是現實的問題。單身時，他或許可以隨心所欲地創作，有一段時間易達的確做了很多單一件作品。但現在有了小孩，他需要考慮到許多現實面的問題，例如設計出來的作品能否持續複製，有了CNC的幫助，他可以釋放一些這方面的擔憂。
GL：等於說它是一件獨一無二，但卻是可複製的藝術品。
高靄禾：是的，並且是可以讓更多人使用的。我們製作的東西不僅僅是單純的裝飾品。對我們來說，它們更像是放在那裡很好看，但同時我們也希望你去使用它們。因為我們希望在使用的過程中，這些作品能夠在使用的瞬間帶給你我們想要傳達的事情。
李易達：要用才能夠有體會，才能產生真正的感動。我們有滿多是注重在使用和觸摸的瞬間。
高靄禾：對的，用的部分是孩子來到易達生活中後帶給他的影響，因為有了孩子，才開始有了這些互動式的創作。
有了小孩之後，我們體會到許多以前無法理解的感動，這些生活中的小瞬間變得非常珍貴。
GL：有小孩跟沒小孩，對於您們的創作能量有什麼樣差別呢？
李易達：小孩給了我們重新認識和探索這個世界的機會。或許我們在成長的過程中也曾經歷過類似的事情，但隨著時間的流逝，很多事情被遺忘了。現在透過陪伴她們成長，讓我們重新去發現和理解這些事物。
高靄禾：對，這也讓我們更深入去探索自己的過去，比如原生家庭，或者通過她們帶給我們感官上的新體驗。
李易達：當然，這種探索不僅限於外在世界，也包括內在的自我。小孩子像一面鏡子，能讓我們更清楚地看到自己的模樣。
高靄禾：易達的作品都源於他自身的經歷和感悟，所以我相信這些外在和內在的探索對他影響深遠。以前他主要使用原木製作開關和燈飾，每件作品都有其獨特的形態。但有了小孩後，他的創作風格完全轉變了。
像現在小孩開始喜歡做一些東西，我們甚至已經在想，希望他們未來可以參與我們的創作，很想給予他們空間，讓她們嘗試和參與。因為創作真的是一件非常美好的事情。我非常期待！因為有時候看她們畫畫，都可以感受到他們創造出的美麗以及天馬行空，這是我們成年人已經無法再創造出來的。
GL：這十年來有遇到比較困難的部分嗎？創作、經營、消費者反饋等⋯。
高靄禾：如果是比較近的話，因為我們去年在全球手作平台Etsy上獲得了獎項，這個平台匯聚了全球熱愛手作的創作者，他們可以在這個平台販售自己的作品。得到這個獎項後，我們收到了許多訂單和回饋，這也讓我們的客群更加廣泛。
在這之前，我們遇到客人對我們來說都比較像是同溫層的，大多來自手作愛好者，並且會了解我們作品的價值，通常不會引起太大的問題。
這次遇到的情況是，就像剛才提到的，我們的蒲公英燈是通過吹氣來控制開啟和關閉的，但有位顧客並不清楚操作方式，他錯誤地以為需要拔電池才能控制開關。因此他給了我們一個極低的評價，還在評論中表示「居然有個燈要拆卸電池才可以打開跟關閉。」他覺得這樣很荒謬。我們發現後立即向他解釋了使用方法，甚至拍攝了影片給他，他看完影片後轉而給予了極好的評價，並表示非常喜歡。
這些是之前從未遇到的事件，但可能也因為外國人比較敢於表達自己的看法。
易達推測，可能是因為我們的產品對於他們來說定價相對較低，所以很多人看到得獎就會直接購買，但卻未真正理解產品的特性和使用方式，導致使用上的誤解。不過這件事情我們很快就轉化掉了，因為如果希望有更多人購買，就必然會遇到各種不同的客群。這是一點，如果講回以前在經濟上，比較大困難就是那時候剛結束民宿搬到鄉下時，完全是依靠工作室的收入維持生計，這也讓我們在經濟上碰到了很大的挑戰。
我們搬到鄉下是為了更好地陪伴孩子成長，讓易達有更多時間專注於創作。我認為這個轉折期對我們來說非常重要，也正因為這段過渡，我們現在才能在這裡，不需要開店，僅靠網上銷售和寄賣支持我們的生活，讓我們可以更專注於創作和製作。
GL：決定移居到台東有花很多時間抉擇嗎？
高靄禾：我們結束民宿後先搬到新營，大概在那裡住了四、五年。後來因為空氣品質問題，才決定搬到台東。回想起來，我們在新營的生活其實就像是在為台東的生活做準備，許多人問我們會不會不習慣，但對我們來說，過去在新營的生活與現在在台東並沒有太大的不同感。
新營地處偏遠，是一個人口外移嚴重的小村落。購買食材和用餐都相對不方便，但幸好台灣的網購發達，宅配服務十分便利。如果需要東西，只要上網訂購即可，所以我們搬到這裡生活並沒有什麼適應期。
李易達：那時候在台南也差不多，都在家工作。
高靄禾：對，基本上每週出門一次買菜，想吃什麼就自己動手做，也因此學會了做甜點。以前住在較都市時，隨時可以出去買麵包或甜點，但現在出門至少要花上二十分鐘，就會覺得很麻煩，索性就自己動手做了。現在廚藝也進步了不少，因為每天三餐都要自己準備。
GL：當初找這一個地方有找很久嗎？這邊很開闊，剛剛一下車就覺得超棒，非常舒服。
高靄禾：我們自己也很喜歡。當初決定搬到台東，我就開始在網上尋找。搬來這裡後，我開始相信緣分這件事情，當時我們安排了大約一週的旅行，帶著小孩從台東的海線繞到縱谷，途中住了幾個地方，有時候甚至會探索一些喜歡的小路，尋找是否有房屋出售。最後來到這個地方，它曾經是一個茶廠，我們看到時非常混亂，急需整修，但我一來到這裡就感覺到這種開闊的空間正是我們理想中的。
因為要花費許多心力和時間來整理，我們艱難地說服家人，借了一些錢決定買下這裡。但準備要談價時，仲介告訴我們它已經被別人簽約了，當時我心超痛，因為附近有一所我們很想讓孩子上學的學校。半年後朋友問起這間房屋的出售狀況，我們查了一下，發現這房子又重新上架了。
我剛剛說的緣分就是因為，如果我們在第一次談價格時就買下來，對我們來說經濟壓力是相當大的。包含家人的支持，家人起初不支持我們搬到台東，因為他們認為台東是生活過不下去才會到的後山，保留著非常傳統的觀念。但隨著我們半年間帶他們來這裡看看，他們逐漸改變了想法，認為這裡非常適合退休生活。工作室也在這段時間變得更穩定，經濟和未來計劃都變得更清晰。我現在很相信這房子是在等著我們。
李易達：後來我第二次來看時，房子其實還沒成交，因為他們在某些細節上無法達成一致，所以事情被擱置了。
高靄禾：當時房屋還有一些問題，導致之前的交易都沒有成立。屋主後來解決了這些問題，我們在買時就不需要擔心太多，以及支付額外費用，一切都順利地安排好了。成交後我們也迅速搬了進來，中間沒有遇到太大的問題。
李易達：但搬來時還是相當辛苦的，一開始我非常緊張。
高靄禾：是你很緊張！我還好，我可能太期待來這邊生活了。
GL：線上販售與實體店的差異？
我自己的感覺，線上會比較多是真的喜歡我們作品的人。至於寄賣店家，我們後來選擇的寄賣店家，都是經過挑選的。因為有時候將商品放在店裡，顧客可能無法感受到它們的真正價值，我們通常需要透過詳細介紹，才能真正傳達我們想表達的意念。因此，寄賣店家的選擇變得非常重要，需要店裡的工作人員真心喜愛我們的產品，並且樂意分享給顧客。這樣的情況下，銷售效果會比較好。
例如在松菸文創園區裡面的設計點DesignPin，它有很多國外旅客。後來聽到很多工作人員分享，不僅他們非常喜歡，許多遊客也深受喜愛，甚至會願意將展品買回家。我覺得可能因為這些情形，讓店員願意積極介紹，進而提升了銷售表現。
線上銷售，確實也有很多顧客是在實體店鋪看過後，回到家再網上購買的。線上購物的另一個優勢是，可以隨時在家裡購買所需，不受時間限制。而且，即使顧客身處國外，也能輕鬆購買我們的商品。
GL：有一些手作的創作家，也想轉為跟你們一樣的方式工作、銷售，您們會給這些新手什麼樣的建議？
李易達：我認為首要的是要有足夠的工具、空間和技術。
高靄禾：沒錯，我們搬到更郊區的其中一個原因是與我們的工作有關。因爲機器會發出聲音，使得我們希望遠離市區，以免打擾到鄰居。在這裡，我們與周圍的鄰居保持了一定距離，彼此不會互相影響。所以剛才易達提到在家工作時的情況，我想到這個部分。但有些人可能會透過使用氣密窗來隔絕噪音。
李易達：每個人的情況可能不同，但發展出自己獨特的技巧和特色是最重要的。
GL：那接下來還會想要開發什麼樣類型的產品呢？
李易達：我自己還是喜歡做燈，因為製作燈具的過程就像是解謎一般，但這些謎題並沒有標準答案，答案都需要我們自己去尋找。這也有點像剛剛提到的探險，不斷地嘗試新的技術和想法。
高靄禾：他這樣講有點抽象，我舉個例子來說吧（笑），比如說，他今天突然想要設計一款搖動就會亮的燈。乍聽之下很簡單，但他得克服很多挑戰，例如裝置的配置、底部的圓弧大小如何設計，以及確保燈具搖動時不會倒下等。
我們有一款狗尾草燈，靈感來自於狗尾草隨風搖曳的美感，很想要把這個瞬間放到這個燈裡面。但狗尾草的莖十分纖細，如何在纖細狗尾草中放置的電路，這就需要他深思熟慮。此外，木材的選擇和加工也是一大挑戰，因為要在纖細的狗尾草中保持空心並保持長度，這都需要他不斷地克服和探索。
這個過程可能會推動出很多新的技術和創新，因為他必須不斷在尋找答案。常有人會問他創作是否有遇到困難，他總是回答說，好像沒有什麼困難。因為對他來說，他享受解決問題的過程。當然，有時候做不出理想中的東西會感到煩惱，但他真的享受其中。
李易達：我不會覺得有什麼困難，當然這取決於你怎麼定義困難。但不困難並不意味這些挑戰很容易。對我來說，這些挑戰不是阻礙，而是推動自己不斷前進的動力。因為無論前方有多少阻礙或障礙，我們都必須越過去，達成想要的目標。
GL：有沒有因為這樣子，讓某一件作品花了好幾年才完成創作？
高靄禾：像蒲公英燈從最初有吹亮的概念到完成，大約花了五到六年的時間。
李易達：吹亮的設計很早就完成了，主要卡在整體的形態。從小孩剛學會走路，拿著燈搖搖晃晃，到她能夠配合我們拍攝影片後才完成，真的是花了很長時間。
高靄禾：過去我常常很急躁，因為我在團隊中扮演經營的角色。我會覺得要趕快完成才能夠推出，但後來發現好的作品真的需要時間。所以我們現在的工作模式更像是，他有一個想法，開始實際製作，再進行多次嘗試和測試，並且根據反饋進行調整。有時候如果有意見不合有爭執，我們也會暫時擱置。以前彼此可能會爭吵，但現在學會了先放一放，靜下來冷靜思考。
李易達：現在把東西放置半年、一年甚至更久都已經是常態。很多半成品還在不斷地修改中，我們也會自己使用，看看有沒有需要調整的細節。
GL：木子到森接下來的想像及規劃？
高靄禾：以前我們會覺得未來的訂單是多少沒法確認。所以狀態比較像是，收到多少訂單，賺多少錢，就過怎麼樣的生活，比較不會想要擴大的規模。然而，去年我們在Etsy獲獎後，加上這幾年與社區的互動，使我們開始思考是否能擴大團隊。姐姐加入後，雖然每天都在工作室裡做重複的工序，但她卻很享受這個過程，也許是透過這些工作讓她找到自己的定位。
我們很喜歡這樣的過程，也很想要透過擴大，讓更多人能一同體驗這份喜悅和生活。這是我們目前認為可以實現的未來計畫。不過，我們仍在學習中，因為三個人的模式已經非常習慣，也有彼此的默契。當然，易達的創作也會隨著生活的進展而持續演進。
李易達：工作室會慢慢地前進，很緩慢，但方向是穩定的。我們將生活與工作融合在一起，主軸仍然是創作。創作是中心，周邊圍繞著生活，混合在一起的過日子。
高靄禾：通過作品傳遞愛這件事情也是我們很大的核心。愛這件事情當然是非常抽象的，可是隨著使用者給我們的回饋，或者是我們去參展之後，客人使用的感受，讓我們覺得這件事情好像沒有那麼說不出口。過去我們可能不敢公開說這些，因為太煽情，但現在我們更勇於表達這份情感，因為這就是我們的初衷：
把大自然賜予我們的愛融入作品中，再通過作品傳遞給使用者。
李易達：有點像是我們從自己的生活裡面去解讀，再將其轉化成作品。例如，小朋友摘回來的野花野草，雖然只是普通的雜草，但透過我們的轉化變成一件作品，用燈光點綴，讓使用者在使用過程中感受到自然的美好。這種神奇之處在於，一件簡單的物件，卻能夠傳遞深深的情感。
GL：最後，您們個人對於好好生活的定義？
高靄禾：我們覺得我們現在就是在好好生活。但我們從未想過生活帶給我們什麼，讓我們有這樣的感受。這聽起來很簡單，實際做起來卻很難。
能夠真正去感受生活中每一刻，會在當下感受到快樂和平靜。例如，我現在最享受的時刻就是每天帶著孩子散步去上學的路上。以前或許會擔心，這樣的生活會不會漸漸變得無聊？但事實並非如此，因為在路上我們能感受到風吹過身上，看到天空中的雲朵形態，以及山上因陽光而產生的陰影和色彩，還有路邊不同時間盛開的野花。
每天都不同，每個時刻也都不同。如果能夠在每一個時刻都去感受這些生活的美好，那就是真正的好好生活。但實際要做到這點並不容易，因為這需要先靠近自己。
李易達：我認為可以從最日常的生活中開始談起。生活有很多層面，每一個都可能需要深入探討才能完全說清楚。比如說，我陪她去買菜的時候，她每個菜都會用舊的袋子裝。起初我覺得這樣有點麻煩，為什麼不讓店家打包好呢？後來才明白，她這樣做是為了減少垃圾產生。這讓我開始反思，我們的生活不是不方便，而是太方便了。我覺得好好生活就是珍惜我們所擁有的，不要過度浪費。
高靄禾：現在生活太過便利，速度太快，使我們無法真正連接到那些能讓我們享受當下的時刻。
雖然這樣做會增加不便，帶來更多麻煩，但因為我們不想製造過多垃圾，所以願意這樣做。對我來說，這也是好好生活的一部分。
好好生活也意味著要善待我們的地球，善待周圍的人。
