深度專訪|和生物和諧相處,不僅是我們回到了家鄉,我們也歸還了這片土地給生物【山里麵-陳渝勳】

飲食對於我們來說,不僅僅是滿足生理需求的行為,它更是一種能聯繫我們與土地、與人之間的方式。

而「山里麵」的故事正是這種深厚連結的生動體現。

讓我們一同進入山裡面的世界,探索主理人-陳渝勳,如何從都市的燈紅酒綠回歸到鄉村的樸實生活。以獨特的方式重新重塑飲食體驗,同時也為小農和在地食材帶來一絲新生命,透過一碗麵,讓更多人注意到埔里最珍貴的物產。

Good Life(以下簡稱為GL):請您先做個簡單的自我介紹,以及山里麵。 

以我的方式,為客人提供更加舒適的用餐環境,同時讓乾拌麵變得精緻而美味。

我是渝勳,回來埔里快四年了,以前在台北從事藝文廣告相關工作。

四年前其實是因為爸爸媽媽在埔里開了幾十年的老麵店,因為有點累,想要退休,如果退休的話這間店可能就會結束,我心裡覺得有點可惜,剛好在台北的工作到了一個轉折點想要休息,所以就決定回來跟爸爸媽媽一起繼續開這間店。

我們家以前的麵店是在大馬路邊,類型比較像傳統麵店,爸爸媽媽是三百六十五天全年無休,只有除夕休半天,其他天只要有起床就會開店,我從小就是在這樣的環境下長大的,以前讀書放學回家也都要幫忙洗碗等,所以其實我是很討厭開店這件事情的,所以現在會變成這樣我自己也是有點訝異我的選擇。

還沒有搬過來這個新的店面時,我其實是想要先試試看我們家的麵有沒有辦法做成,可以讓客人帶回家的商品,所以我先請朋友幫我們家的麵與醬設計包裝並且架設網站販賣,剛好三年前遇到疫情,所以時間點與運氣都蠻好的,因為大家都沒辦法出門便會開始網購各種食材等,那時候網路販售才稍微有起色慢慢穩定,客人也都會持續回購,一直到差不多兩年前,剛好舊店租約到了,才找一個新的店面。

我剛剛有提到我很討厭開店這件事情,開店形式我不想要再像以前一樣,如果我來做的話有沒有可能是用我的方式來試試看,不管是店面形態,或是店休等,爸爸媽媽也算是蠻支持我的,讓我用我的想法去經營,他們一樣在廚房做後援。

中間因為疫情關係休息了一段時間,那段時間其實自己也想蠻多的,客人來到埔里為什麼要來吃我們的麵?我們家跟其他人有什麼不一樣?對我而言,我們家的麵就是非常家常的口味,我也不會跟你說它有什麼超特別或者是超厲害的食材,例如加金箔等,沒有當然沒有這些東西,它其實就是非常簡單,味道非常乾淨的一碗麵,可是對我而言,這就是我小時候的記憶。有時候放學回家還沒有吃晚餐前,我都會先吃一碗麵;大學到外面念書月底沒錢時,回家我都會請我媽裝一瓶我們家的傻瓜醬給我,自己在宿舍裡面煮麵一定會用自己家的醬。

它就是我們家的味道,融合了很多我自己對於家的情感記憶。

現在的話希望給客人稍微舒適一點的空間環境,乾拌麵也是可以吃的很小巧精致,不是要在路邊揮汗如雨,天氣很熱吃著湯麵滴汗,其實也是可以舒舒服服的吃麵。

餛飩不管是做成湯或是抄手,整體稍微精緻一點,也會配上在地食材做成的小菜,比如:埔里百香果製作的百香南瓜;涼拌茭白筍,餐點還有付甜點跟紅茶,紅茶也是使用魚池很有名的紅玉紅茶,都是盡量找友善或是有機的食材來入菜。

其實我不算是一個料理人,所以很多食材相關的東西我也是回來之後慢慢認識朋友,認識小農,才知道原來埔里離食材產地是這麼的近,我去市場採買阿婆都會直接說她賣的蔬果都是她自己種的,我也可以去她的菜園看看,以前在都市時很難有這樣的體驗,蔬果不知道都轉了多少輪最後才到消費者手上。

回來之後認識了很多農友,茭白筍採收季也會去幫忙採收,一起去看他們筍田的生態環境,無形之中就變成了可以在店裡或是餐桌上與客人分享的一件事情,客人來這邊我也可以跟他們介紹埔里真的很漂亮,不同的季節也會有不同的菜色。

GL:為什麼這間店取名為山里麵呢?

埔里很美,無論走到哪條路的盡頭,都會被山景包圍,漫步在鎮上,隨處都能感受到那座壯麗山嶺近在咫尺。

以前爸爸媽媽的店叫做傻瓜麵,傻瓜麵是我們家招牌乾麵的名字。一開始做電商時,我也直接叫傻瓜麵,會改名字是因為當時要請朋友幫我畫logo註冊商標,結果就發現傻瓜麵不能註冊,它就跟牛肉麵、陽春麵一樣是一種麵種。

那段時間我也才剛回來埔里,非常偶然的一次是我媽媽騎著車載我,在路上她就跟我說:「妳看,我們埔里這裡這麼棒,妳在每一條路的盡頭都會看到山。」,我以前是做廣告文案的,在那瞬間我就覺得:「哇!我被這句話打動了」,而且也抓到我想要回來的念頭。

埔里是盆地四面都是山,雖然台中或是台北也都是盆地,可是盆地大小不一樣,所以在都市裡面能夠看到山的距離感跟埔里是完全不一樣的,而且這邊的房子也沒有都市那麼高,天氣幾乎都很好,真的是走在鎮上隨時都可以感受到山非常近,因此就直接就想到了這個名字「山里麵」,大家也可以來山裡面吃一碗麵。

GL網上說山里麵是一個能讓吃麵變得很文青的地方,那您們有沒有什麼樣的理念想要傳達給消費者?

 

讓台灣的乾拌麵承載更多價值,品味這碗麵的同時,也有機會探索在地食材,享受更精緻、放鬆、令人愉悅的用餐體驗。

文青麵店其實不是我本意,我覺得下標的部落客很厲害,因為後來也很多人看到介紹才越來越多人講。我覺得爸爸媽媽賣麵真是一件非常非常辛苦的行業,做任何小吃都是,我小時候在幫忙洗碗時,都會去算今天洗多少碗,大概收多少錢,那都是幾十塊、幾十塊一碗碗疊起來的。後來自己開店時,我就一直在想一件事情

台灣的乾拌麵不能更有價值嗎?

為什麼日本的拉麵或是義大利麵我們都很尊重師傅的手藝,不管是熬湯或者是醬,價格兩三百甚至四五百我們都非常願意去支持,並且很尊重這個價值,但台灣的乾拌麵卻做不到這件事情,雖然我也沒有真的要挑戰這件事情,當然在定價上我們搬過來之後菜單都有做調整,初期也遇到非常多老客人抗議,怎麼新一代接手價格上漲之類的,還是會有很多這樣的聲音,一開始我自己也會很動搖,我到底要供應像以前一樣一碗30、40元的麵,讓大家很簡單吃飽就好了嗎,還是說我現在有辦法去做更多不一樣的事情,或者是讓客人來這邊體驗的時候,不單單只是吃這碗麵的味道還可以認識埔里的在地食材,以更精緻、更放鬆、舒服的方式用餐。

可以好好的吃一頓餐,或是拍一張美美的照片,都會讓用餐心情大幅提升。

至於要帶給客人什麼理念,可能我都是想到什麼做什麼,比方說一開始我先把套餐設計好,讓餐點看起來豐富、美觀,第二階段改版菜單,使用更多小農食材,盡量找有機或是友善種植,慢慢的跟更多客人介紹小農產品,就像剛剛講的客人除了來吃麵之外,還可以認識或者是帶些東西回去。

GL一開始先用傻瓜麵去做網路,搬來這邊之後改了名字叫做山里麵,那在這四年的創業中,有沒有遇到比較大的困難?

雖然心中明白應該如何前進,但卻難以提供實際的成果和證據。

搬過來之後全部的形態都有做調整,包含室內裝潢,雖然也沒有到很認真的裝潢,做一些軟裝裝飾,以及餐點設計跟改版。

我覺得最困難的事情是,心裡告訴自己應該要怎麼做,但是卻拿不出成績跟佐證。一開始爸爸媽媽也會擔心,他們都會跟我說不要覺得開店那麼簡單,我們也有過一整天只有三個客人,壓力超大,可能一兩天就會受不了。剛起步一定有一段時間不那麼穩定,以前爸爸媽媽真的是經營非常久,也留下很多老客人,他也會一直鼓勵自己,哪裡不好也會給意見。當然,也會有顧客先入為主,認為現在有裝潢漲價,或者是二代回來只會做做表面,每當這個時候我就會把爸媽從廚房請出來,證明他們依然在廚房當我的後援,廚房大權依舊掌握在他們的手上,

味道絕對都沒有變,只有我們的食材越用越好一件事情。

現在回想起來一路上其實還算是幸運的,一開始先做網路就遇到疫情,算是有補上營業額,等到疫情慢慢衰退之後,這邊的店面也整理好開始營業,疫情這兩三年大家的生活模式經歷了很大變動,網路、實體店面剛好互相輔助,接手後能如此順利我自己也是心懷感激。

GL:請與我們介紹一下山里麵的特色料理。

傻瓜醬,貫穿山里麵所有拌麵的靈魂。

我們家最主要就是拌麵、餛飩、小菜。餛飩都是爸爸每天親手包的,小菜以及醬料是媽媽熬製。

我們家的所有醬汁都是手工熬製,包括前面提到的傻瓜醬,它是我們最經典的醬汁,類似於台式甜醬油的食譜。將醬油加入辛香料,蔥、姜、蒜、八角、花椒等熬煮,浸泡一天一夜讓醬汁充分吸收香料味道,它是我們所有拌麵的靈魂,包括紅油抄手的基底也是用這個醬汁調製,媽媽也會用它製作很多小菜,比如滷豆乾、滷蛋,或者其他家常菜。

使用在地友善食材,豐富餐廳體驗,也讓客人更親近當地的農產。

至於小農食材,當我回到埔里後開始認識了更多的農友,一方面是希望客人吃麵時也可以接觸更多的本地食材,例如:我發現都市人很少吃龍鬚菜,他們也不知道龍鬚菜是佛手瓜的葉子。有時候在小菜或者涼麵裡出現時,有些客人會問這是什麼,或者有點抗拒,因為都市人對於吃野菜不太習慣,所以有時候我也會故意挑戰一下客人,挑選較為特別的野菜讓客人嘗試,或者利用不同的烹飪方式料理做呈現。

GL:山里麵只經營六日兩天,當初是如何擬定這個策略的呢?背後的原因是什麼?

利用空暇時間與小農合作以及參與其他有趣的計劃,不僅豐富了我的生活,也為山里麵帶來更多的可能性。

剛開始開店時,我們做過好幾次的調整,一開始是開五、六、日、一,後來變成五、六、日,現在則是六、日,並不是因為我們越來越懶惰,而是因為我們發現埔里這邊還是以觀光客為主,第二則是現在搬到住宅區,與鄰居互相有一個默契,如果我們天天都開店,旁邊的鄰居可能會有點受不了,打擾大家安寧,另一方面也是考慮到爸爸媽媽的體力,因為他們現在仍然負責廚房工作,如果開店四~五天,那就與他們以前的工作模式差不多。後來才會決定實體店每週開兩天,其他五天的時間就以電商工作為主。

現在我們也開始與一些小農合作,因為他們可能也會想開發商品類的產品,平日可能會來找我們進行設計案的討論。等於給自己更多的空暇時間去認識人,還是尋找其他計劃一起參與。

GL:請介紹一下禮盒這個部分

 從拌麵禮盒為起點,踏上小農禮盒的創新之旅,探索更多可能性,帶來了更廣闊的視野。

關於禮盒,最初我們製作的是拌麵禮盒。這個禮盒的初衷是為了讓客人能夠以儀式感十足的方式享受拌麵過程。我們家的醬料都是裝在瓶子裡的,與市面上袋裝乾拌麵有一定的差異。

我們將產品設計成美觀的禮盒形式,並且提供操作步驟,還設計了湯匙示意圖,使大家可以更容易上手,此模式受到了很多客人的喜愛,甚至拿來送禮,後來有一位客人連續購買了幾年的年節禮盒,某一年他提出了一個問題:「我買來買去都是一樣的東西,你們的農產不是很豐富嗎?有沒有其他的東西可以推薦給我?」這句話給了我靈感,才開始尋找和聯繫當地的農友。

初次接觸時,我發現很多從事友善或有機耕作的小農他們對保護環境和土地非常有理念,但友善耕作需要很高的人力成本,因此他們並沒有多餘的時間進行產品設計、開發或包裝等。因此,我便與他們合作並推出一系列禮盒產品。

和生物和諧相處,不僅是我們回到家鄉,我們也歸還了這片土地給生物。

「回家」這款禮盒內的產品來自四位返鄉務農的青農,我們去田區採訪後發現,他們不管是友善或生態農法,都是讓土地上的各種生物回到牠們原本的家,不會因為要種植水稻或筊白筍進而使用除草劑、農藥將牠們驅趕。

內容包括四種產品,分別是筊白薄片、魚池這邊很有名的紫牙山茶,它是原生種的山茶,而且很多都是阿公或祖上留下來的老欉、珍珠芭樂乾,芭樂是一年四季都有的水果,產季過剩時這邊的農友阿姨便會將這些芭樂收集起來,做成芭樂乾延長保存期限,第四個是杭菊花茶,它是三個青農返鄉後一起耕種的,埔里以前沒有人種杭菊,他們應該也是第一次試種,收成算是非常的好。

這些產品都來自不同的農友,每個人都有自己的故事和特色產品,名字「回家」正代表了回歸自然的理念。

 

來自土地的香氣,感受自然精華的獻禮

另一款禮盒為「土地的香氣」,這是一款新產品於今年端午節推出,包含不同於以往的內容。之前的禮盒主要以食品為主,比如零食和茶葉,而這一款則更多地跨足了用品領域。

禮盒包含了三種產品,第一個是玫瑰天竺葵的純露:這是食用級的純露,可以用於室內的香氛或噴灑在皮膚上,以起到舒緩的作用。

第二是花草茶(台光香草園):茶葉是由仁愛山上的香草園種植的,他們闢了一區完全是友善落地香草、完全沒有使用農藥的種植方式,調配出一款屬於大地味的香草茶。

第三個是森林蜜:位於魚池森林保育區的蓮華園,這是林務局管轄的森林保護區。此地區沒有經濟作物,完全不可能有農藥或污染殘留,屬於原始森林,它與林務局合作以林下經濟方式在裡面放置風向確保蜜蜂飛行在範圍內,因為是原始森林,故不會接觸到任何有害物質,生產的蜜非常純淨。這款蜜是春季採集,農民命名為土肉桂蜜,我們將它取名為森林蜜,因為在春天時森林內百花齊放只是在採集範圍內肉桂最多,所以味道上比較接近肉桂味,但其實它也是會帶有各式各樣百花滋味,嚐起來與一般養殖的純蜂蜜風味是蠻不一樣的。

GL有了禮盒有了麵、醬,那接下來預計還會推出什麼樣的產品呢?

小農禮盒還是會繼續做下去。初期都是我自己主動去尋求合作夥伴,做到現在第二年開始會有農友主動詢問是否可以將他們的產品開發、設計並商品化,但畢竟我自己能力也有限,因此要確保在資源和能力方面有合理的規劃,所以目前還是會與具有相同理念的農友合作,以環境友善優先。

GL關於青年返鄉創業以及地方推廣,依您的經驗的話,您會給予什麼樣的建議呢?

在這裡,人們的善良和純真是最棒的禮物,互相照顧和分享,不求回報。

其實我不能算是純埔里人,埔里是我媽媽的老家,我小時候是在台中出生長大的,埔里比較像是我爺爺奶奶家,只有寒暑假或週末會回來玩而已,大概是這樣的記憶。

所以四年前回來埔里認識朋友的時候,他們就都問妳哪個學校畢業的,但凡只要我說我不是在埔里讀書,他們都會說那妳就不是埔里人,有一種被排外的心情。

可能初期大家都會面臨到,即便你真的回到家鄉,可是大部分的同學、朋友其實也都到外地工作了,真正回來或者留下來的年輕人很少,如果沒有朋友、沒有社群、沒有生活圈,又加上創業的壓力,我認為那是一件還蠻難調劑於身心的事情。

回來的前兩年其實我超級低調,因為我誰也不認識,後來真的決定要開店之後,有強迫自己去認識人,不管是其他店還是青農都好,去跟大家聊天。雖然一開始可能稍微帶有目的性,但一方面也是非常欣賞這間店,就是想要認識他們。

多看多認識,朋友圈就會一個一個慢慢打開,有了認識的人、有了朋友,大家也都互相照顧。我覺得鄉下大家都非常的善良,很純真很純真,比方說,早上起床很常會看到院子桌上出現水果、出現菜、出現飯、出現任何的東西,他們甚至不會告訴你、不會留字條,連line都懶得傳給你,每次都要自己判斷看起來比較像誰拿起來的,那種好意是非常順手,他就是採收完經過你家,單純分享放了就走,根本沒有想要回報。

回來鄉下之後真的是被大家餵養,大家會互相交流,不一定是農產品,可能是他自己做的甜點,埔里的範圍真的很小,其實不管鎮上去什麼地方,騎車不會超過十分鐘,後來真的越來越喜歡這樣的感覺,

在地方建立自己的生活圈,有了生活圈、有歸屬感,對這個地方有認同感,就會慢慢找到自己想做的事情。

可能不會是原本單純想的創業或者是開店,每天早上起來開店經營,晚上收店那麼簡單,不是,而是你會慢慢從中發現越來越多可以去玩、去合作,有點像是(好好生活書店)在做的事情,想要幫別人分享,介紹好的事物出去這樣子的感覺。

GL對於山里麵的未來的期許,或者是接下來要做的事情,您會希望它達到什麼樣的狀態?

我自己給山里麵的設定是,找到和爸爸媽媽在埔里生活的工作合作模式。

就像一開始說的,如果我那時候在台北沒有決定要回來的話,其實爸爸媽媽就是會直接退休,那我一方面也擔心他們退休後立刻面臨沒事做,導致快速老化,而我們小朋友又不在身邊。以現階段店面和網路的經營而言,其實已經算是慢慢步上軌道,比較規律的運作。

一碗盆地計畫,埔里四面環山,屬盆地地形,它就像是一個溢滿豐富食材的碗,充滿了珍貴的小農食材和動人的料理人故事。這個計畫的目標是將埔里的農產品推廣到更遠的地方,為人們帶來自然和深刻的體驗。

去年開始有做小農禮盒,小農禮盒的執行我給它取名為「一碗盆地計劃」,我自己想要做的事情稍微把它區分出來,山里麵就是很專心的開店,傳承爸爸媽媽的手藝,一碗盆地計畫的話是,透過它,將這些珍貴農產傳播出去,這應該是接下來比較專注跟著重的事情。

GL最後一題就是您對於好好生活的定義是什麼?

直到我回到埔里,我才明白如何好好生活。

這一題這好難,因為我是一個不會好好生活的人,我以前在台北是一個工作狂,經常工作沒日沒夜,甚至忘記進食。有時候會想不起來上一次用餐是什麼時候。

然而,自從我回到埔里後情況有所改變,一開始因為電商剛起步,每天都處於高壓力的狀態,總是要求自己很多,並且時常忽略了進食和自我照顧。

不過,也因為在這邊認識了很多朋友,一切都改變了。他們會不斷提醒我休息,叫我快點跟他們出去吃飯、出去玩、看瀑布等等,用盡各種方法把我從辦公桌上架走,讓我不再繼續埋頭工作,走出門外享受大自然的美景和新鮮空氣。

在這裡很大一個好處是,我們走出去隨意地散步風景就很美,空氣也很清新,這讓我能夠遠離辦公桌上的煩惱,讓視野和心情得到轉換。

這裡的朋友們總是關心我是否有吃飯,集中火力在監督並且餵養我,也因為在這邊接收到身邊人與環境的提醒,讓我今年立下了一個目標那就是:真正的好好生活。

好好生活其實並不困難,只需要記得走出戶外,欣賞周圍的美景,並記得好好吃飯。

Picture of Nina 好好生活書店 影音編輯

Nina 好好生活書店 影音編輯

對我而言,宇宙是無盡的詩意,旅行是連結靈魂的方式, 透過旅行,尋找自己在這廣袤宇宙中的位置。 夢想是在埃及躺平一年!
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對我而言,宇宙是無盡的詩意,旅行是連結靈魂的方式, 透過旅行,尋找自己在這廣袤宇宙中的位置。 夢想是在埃及躺平一年!