Good Life(以下簡稱為GL)：請您們先自我介紹。
台賜：「我是台賜，有這家店是因為，我一直都有在研究蘇澳冷泉與阿里史溪的流域生活圈。過去常舉辦藝文活動與導覽，但一直缺乏一個可以作為中繼的空間。剛好發現這間老屋，前方有一片空地，地理位置接近人群，非常適合作為據點。因此將它整修，讓這個空間成為流域文化的一個中繼站。
振傑：「我是振傑，背景與藝文產業相關。我並非蘇澳人，而台賜與另一位夥伴則是土生土長的蘇澳人。因為認識台賜，在機緣巧合下來到這裡，與他一起投入。
又婕：「我是又婕，這家店的店長。我的背景並非餐飲業，而是因為一個機緣，加上我是台賜的妹妹，正逢這個空間即將開幕，於是決定留下來幫忙，慢慢接手這個地方的運營。
台賜：不知道你們以前有沒有來過蘇澳冷泉？很多人來蘇澳冷泉，無非是泡泡水、玩玩樂，但如果問起這裡的故事或文化，恐怕很少人能說得出來。大部分人只會說：「冷泉是日本人發現的，他們在這裡開了彈珠汽水廠」，總是談論著日本人做了什麼、說了什麼。
我們與這條溪流的關係、我們如何與水共處，這些原本屬於我們的故事，似乎都因觀光化的影響，形成了一種觀光化的論述。
因此，我開始挖掘這條溪流過去的生活記憶，探尋那些發生在溪邊的、有趣的、以及人與水和諧共生的故事。在這個空間裡，我們也放置了一些舊照片，希望透過影像，讓大家能夠看到過去溪邊的生活，重新感受那些充滿身體律動與互動的時刻。
GL：這個空間為什麼取名為美得冒泡？
「美得冒泡BEAUTIFOOL」其實並不是一個完全正面的詞，它帶有一些貶義。英文拼寫是BEAUTIFOOL，意思是美麗中帶著些許笨拙。
那為什麼選擇這個詞呢？因為冷泉本身就有冒泡的特性，而「美得冒泡」這個概念，恰好與我剛剛提到的故事相呼應。從觀光角度來看，冷泉確實美麗又沁涼，但它是否只有這一層表面的美好？
事實上，在這片冷泉之下，隱藏著許多更深層的歷史與故事，這些是值得我們深入探索的。
GL：這個空間算是一個多棲實驗空間，目前有透過這個場域做了哪些有趣的議題？
台賜：這個空間的創立過程有點顛倒，不是先有空間才展開實驗性的行動，而是先透過行動累積經驗，然後才有了這個空間的發展。
在早期，我們主要透過藝文創作的方式來帶動討論，因為這樣能更自然地引導大家關心這片土地的故事與探索。其中，環境劇場是我們經常使用的敘事方式，透過戲劇演出來呈現地方的歷史與文化。
比如，前年我們與「某某某工具箱劇團」合作，演出了一齣名為《潛行在一場大水之前》。這齣戲的演出方式很特別，觀眾不是坐在劇場裡，而是跟隨著演出，從一個定點出發，走進冷泉，一邊泡在冷泉裡，一邊觀賞演出。
由於冷泉的地勢較低，當戲劇在冷泉區域演出時，路上的行人可以往下看，而泡在水裡的觀眾則在戲劇場景中，形成一種獨特的空間感。這樣的互動讓整場演出變得非常有趣，吸引許多人停下來觀望。
這齣戲的主題圍繞著水—不僅講述冷泉的文化，也包含2010年水災的記憶。而最後的演出場景，便來到了這個空間。當時，這裡剛開始整理，只有基本的牆壁和地板，我們特地將許多家具懸掛在半空中，作為場景的一部分。在戲的結尾，隨著演員與「魚」的演出，這些懸掛的家具緩緩降落，象徵著空間與過去記憶的交會。
透過這樣的方式，我們希望讓人們重新感受這片土地與水的關係，也很感謝劇團及眾多參與者，讓這些故事得以被重新訴說。
振傑：這個空間前因後果其實有些複雜，因此對外呈現與內在的脈絡並不完全相同。目前，它對外的定位是一間咖啡館，但背後卻包含了很多。老實講這裡不是我們的主業，也不是我們主要的收入來源。
最初，台賜在這裡進行了一系列與冷泉流域研究密切相關的活動。他的論文主題也是在探討冷泉流域的發展，因此這些研究與實踐之間彼此影響，最終促成了這個空間的形成。
所以，與一般單純「老屋改造咖啡館」的概念不同，這裡承載著更深的脈絡，包含研究、行動與文化傳承。短時間內要說明白確實不容易，但這也是這個空間的特別之處。
台賜：如果這裡只是一間單純的咖啡館，或者我只是單純地帶領走讀活動，那麼分享起來會更直接、更容易理解。但實際上，這個空間背後有一個更完整的架構。
我們將它定位為「流域故事館」，它是整個流域文化架構中的一個小節點，不只是個咖啡館。這樣的設定讓它變得更豐富，但同時也不容易解釋。
過去，許多學校或環境團體邀請我進行溪流相關的走讀或文史調查，而這個空間的角色便是這樣，分享並做進一步進行調研。它不僅僅是展示，也不單純只是作品，而是具有研究與教育功能的場所。
不過，對外溝通時，我們通常會簡單地說：「這是一家咖啡館」這樣一來，大家就不會有太多疑問。至於進到店內後，如果有人對空間中的某些小細節產生興趣，那我們就會針對這些細節，與他們進一步分享這裡的故事。
GL：是如何找到這個空間並翻修？
台賜：這裡是我嬸婆的家，小時候我常在前面的空地玩耍，對溪邊的場景有很深的印象。最初，我在進行流域文化研究時，設計了一條沿著溪流行走的導覽路線。因此，每次帶導覽時，我總會「肖想」這棟房子，心想這裡如果能整理起來，它將會是一個很棒的中繼空間。
後來，因緣際會之下，宜蘭縣政府推出了「蘭陽老屋新生命」，尋找適合改造的老房子與建築團隊。在這個計劃的補助下，我向嬸婆承租了這個空間，並運用縣政府提供的50萬元經費進行修復。
修復過程歷時一年，改造的過程極為艱辛。當時的房子幾乎已成廢墟，只要一下雨，水就像瀑布一樣從門口傾瀉而下。屋內雜草叢生、堆滿垃圾。後方曾是擺放床鋪的地方，當初施工時只鋪了部分地面，床底下仍然是裸露的土壤。所以整修時，我們必須先補強，處理室內的這塊土壤。
這座老屋由於年久失修，木樑已經腐朽，屋頂也出現了塌陷，牆面更是坑疤遍布。此外，為了符合當前的營運需求，水電配置需要重新設置。因此，我們開始進行挖掘、埋管、架設木樑與管線的工作，接著架設鋼絲網、灌漿、粉光等工程，逐步進行整修與更新。
漏水問題更是讓我們費盡心力，花了極長時間才徹底處理。這次經驗讓我深刻體會到，修復老屋絕非易事，奉勸大家不要輕易嘗試改造老屋！
GL：美得冒泡現有飲品，是否有跟冷泉、地方做結合呢？
又婕：我們的氣泡飲是結合「冷泉」概念研發的，它是一款帶有文化故事的飲品。不過，氣泡水基底是一般的水，不是冷泉水。
很多人誤以為我們的氣泡飲是用冷泉製作的，就像許多觀光客會認為彈珠汽水是用這裡的冷泉水製成的一樣。
我通常也會直接跟客人說：「就算能用，我也不敢給你喝。」因為這涉及食安問題，冷泉水並不是取來就能直接飲用的。
目前，我們設計了五款氣泡飲，其中一款叫做 「梅雨季」
台賜：這五款氣泡飲其實背後都有故事。我先跟你交代它們的真實版本。
1. 梅雨季
這款飲品的主要成分是酸梅與綠茶。酸梅帶有果肉，喝的時候會看到果肉漂浮在飲料上。
這其實是在暗喻這條溪的現況，你如果沿著冷泉往下走，會再重新看到這條溪，它漂浮著許多家庭廢水與排泄物。
我在導覽時會提到這個真實故事，但對於觀光客就會選擇用一種幽默的方式來表達：因為這裡經常下雨，所以這款飲料就叫「梅雨季」，酸酸甜甜，好喝！（哈哈哈），但其實，它是在諷刺這個現象。
2. 不透明
這款飲品的主要成分是檸檬、可爾必思，「不透明」這個名字，則是在影射過去冷泉的開發與管理過程中，許多決策與工程內容都是不透明的。
3.小石厚
這款飲品的主要成分有奇亞籽，靈感來自於兒時記憶，是為了反映變遷，因為現在許多設施都已水泥化，會叫「小石厚」是因為以前自然狀態下都是滿佈石頭的。
不過對外的說法比較簡單：「這款飲料的樣子，就像我們在泡冷泉時，池底有石頭，水面會冒著泡泡。」
4.七仙女了沒
這款飲品的名字來自於當地的一個舊地標—大井頭的洗衣場。
過去，那裡曾有七個仙女的雕像，但這雕像其實是扶輪社設置的，與在地文化、冷泉並沒有關聯。然而，當地人依然習慣以「七仙女」作為地標來描述這個地方。那對一般客人的解釋，我會比較簡單地說：「對，這是在紀念我們以前的地標七仙女。」（哈哈）
GL：你們會擔心觀眾知道這幾款的正確版本嗎？它是可公開的？
台賜：其實，我做的這些事情在蘇澳有一定的張力。我不是在否定冷泉的價值，相反地，我也認為這是一種非常獨特的自然資源。但有些人聽完我的演講或導覽後，可能會誤以為我是在攻擊這個地方，其實並不是這樣。
我只是希望，透過這些討論與分享，能讓大家多關注我們的水環境，因為它確實已經出現了一些問題。
振傑：舉個例子來說，台賜的碩士論文就是在探討冷泉與人的關係。
前陣子，他在某個地方演講時，分享了一張他拍到的照片，畫面中，有一家人披麻戴孝在取冷泉水，這是傳統治喪時的儀式，大殮之日，大體入殮前喪家會取天然水擦拭大體後入棺，這個習俗叫「買水」。
但巧合的是，照片的另一側，遊客正在泡冷泉，享受著觀光帶來的放鬆時光。兩者鮮明的對比呈現出一種「過往日常」與「現代觀光」的重疊。
有些人會認為，都已經是觀光區了，為什麼還會存在過去的生活習俗？但換個角度來看，我們不能因為觀光區的開發，就抹去或取代某些傳統習慣。它應該以某種形式並存、共存。
當天，他只是分享了這一張照片，然而，卻有人因此認為他是在傳達冷泉水是洗屍水，進而產生爭執。
但他真正想討論的，並不是對與錯，而是—
當傳統與現代並行時，我們該如何讓兩者共存，而不是彼此排斥
台賜：這也是我們在做的事情，我們不是在批判，而是希望透過不同的角度點出問題，讓大家去思考。
其實，我一直很清楚影片剪輯的力量，而剪輯後呈現的方式，未必能完全傳達我的原意。我過去的演講就曾經被人轉述，甚至被扭曲成「我在推廣冷泉是洗屍水」，這讓我感到很意外。
因此，現在當我談論這個話題時，內心會帶著某種擔憂，也擔心這段話在影片中被剪輯後，可能會引發誤解，甚至變成一個與我本意完全不同的訊息。
台賜：冷泉是一個重要的觀光資源，它帶來了商機，也成為了地方的招牌。我能理解，做生意的人不希望有人說冷泉的壞話，因為這會影響到他們的收益。通常擁有話語權的，往往是這些與經濟利益相關的人，他們可以發聲，要求政府做出調整，讓環境更符合商業需求。
但真正生活在這裡的人呢？他們平時並沒有太多機會表達自己的想法，最多只是在茶餘飯後嘆息：「怎麼變這樣？」。
我們想凸顯的是拉高生活在這裡的人的價值觀，以及看待這件事情的角度，地方不是只有賺錢而已，還有生活。
所以你看我們有多矛盾，開一間咖啡廳，好像在談論冷泉的美好，美得冒泡，但其實就精神分裂。
我每次分享這間店不以賺錢為導向時，都會被誤解為「你是不是很有錢，才能這樣做？」好像很輕鬆的就可以整理一間老屋，不是的，我說的不以賺錢為導向是，它不需要賺錢，因為它有它的功能在，這個空間本身就具有意義。
所以為了維持這個空間，我只能靠其他案子的收入來支撐這裡的開銷，它的價值，不該是由金錢來衡量。
GL：最後，您們個人對於好好生活的定義？
又婕：好好賺錢，我才可以去員工旅遊。
振傑：其實，我覺得不用特別去想「怎樣才算是好好生活」，因為生活本來就沒有標準答案。
就只是過日子，該吃飯就吃飯，該睡覺就睡覺，該做事就做事，不用一直去思考「這樣夠不夠好？」、「這樣對不對？」，反而能活得自在一點。說到底，就是走一步算一步，讓生活自然發展就好。
台賜：其實，當我第一次看到這個問題時，我真的不知道該怎麼回答。一直到現在這一刻，我還是沒有答案。
是因為我比較命苦嗎？我回想了一下，發現自己好像從來沒有真正「好好生活」過。這讓我有點震驚，也有點不知所措。
這幾年間，我幾乎沒有花時間面對自己的生活，一直忙於各種事情，彷彿生活只是任務，而不是一個完整的狀態。突然覺得有點沈重，因為這代表我一直沒有認真思考過這個問題。
或許，是因為工作和私人生活都摻雜在一起，現在經營一個空間，開了一間咖啡館，理論上只是「客人」和「店家」的關係，但對我來說，它變成了一個更複雜的關係—牽涉到鄰里、親友，甚至我的個人。
所以，如果要說「好好生活」對我來說是什麼，或許當我的工作和職業能夠取得某種平衡時，才有可能真正找回屬於自己的生活。
