台東有知鳥坐落於台東糖廠內，環境純淨，四周環繞山海，提供了靜謐與自然相融的氛圍。兩年前，主理人楊宏光全家從北部遷居至此，展開了以自然為核心的全新生活篇章。
「台東有知鳥」不僅是店名，亦承載了楊宏光夫婦對家庭與自由的詮釋。在這裡，他們將簡單的食材，化為令人回味的料理；將自然的元素，注入到空間設計與創作活動之中。他們相信，好的生活源自於用心體驗土地、文化與人之間的連結。
在這山海之間，實現心中的「好好生活」。
Good Life(以下簡稱為GL)：請您先自我介紹，以及台東有知鳥這間店。
我們的店位於台東市的台東糖廠裡面。這個位置我們非常喜歡，因為它位於市區稍外圍的地方，不僅交通方便，距離機場、市區和火車站都適中，還坐落於山與海之間，環境十分自然、豐富。大約兩年多前，我們全家從北部搬到台東，開啟新的生活旅程，在這裡好好生活。
開店這件事，涉及到許多面向，例如：如何選擇台東當地優質的自然食材、設計菜單，還有如何與客人互動。除此之外，團隊的建立也是重點，除了我和太太之外，是否還需要更多夥伴加入。
在家庭生活方面，孩子的教育及學校選擇也是我們非常關注的。我們希望能與家人一起過上理想的生活。
我們始終相信，食物是生命的能量來源。好的食物不僅帶來健康與快樂，也能給人正向的能量。同時，好吃也是非常重要的一件事。
GL：我記得原本在桃園已經有一間店了，兩年多前決定要搬遷來台東有抉擇很久嗎？兩間店的差異為？
原本的店叫做「知鳥咖啡 hiii birdie」。名字的由來與我的孩子有關，因為他們的名字中間都有「知」字，而「鳥」則代表自由自在。當時的店址位於桃園龜山，附近有許多高爾夫球場，因此我們取用了高爾夫術語「birdie」（小鳥，意指低於標準桿）作為英文店名，稱為「hiii birdie」。
搬到台東後，不希望新店只是原店的複製，因此取了一個更具台東地方風格的名字。雖然心中仍希望桃園店能夠健康運營並由其他同事繼續經營，但事與願違，桃園店在一年前結束了營業。儘管如此，我們對那間店仍然非常喜愛。
台東有知鳥是一間比較獨立、具有個性的店，不是一種複製或加盟型的連鎖店。我認為這樣的定位與店主自身有很大的關係。
我們家人，包括我和太太，在不同的人生階段都做過不同的選擇與學習。到了這個階段，我們非常渴望在自然的環境中生活，與土地建立連結。這種想法其實從年輕時就開始萌芽，一路走到現在，會覺得這件事已經到了非做不可的地步，於是我們決定嘗試，看看未來會怎麼發展。
雖然有許多不確定因素，但我認為最重要的是自己清楚知道，現在所走的路是自己想要、也是正確的。
GL：原店結束營業主要是因為疫情嗎？
我覺得主要還是取決於能力，以及自身可以投入的程度。因為我們所做的事情非常需要人的參與，就像是一位園丁在種樹或照顧花園一樣，能力有限，照顧的範圍自然也會有所限制。
當超出了我們能夠承擔的範圍時，事情就會變得困難。而且我們的運作並不像流水線有固定的SOP，再加上薪資條件也並非特別有吸引力，因此在吸引與留住人員方面面臨挑戰。
同時，我們對自己和其他人都有期許，希望彼此都值得這樣的努力與付出。所以，要在這些不容易的情況中找到平衡，是一直以來的挑戰。
GL：來到台東兩年多，您覺得這裡與桃園的生活步調有什麼不一樣？
來到台東，大家一定能感受到這片土地的寬廣。這種寬廣會讓事物不再侷限，能以更多元的方式來思考和感受。
這裡的生活節奏較為悠閒，時間似乎能延長，讓自己和他人擁有更多彈性。這種彈性體現在許多方面，比如靈活的營業時間和多樣的經營形式。此外，這裡的自然環境也與我們息息相關，從夏天的太陽、冬天的東北季風，到清晨海上雲層的顏色，再到不同季節草木的生長和植物的變化，這些都需要我們去感受去照顧，這一切都顯得格外不同。
更有趣的是，自然環境也改變了人們的狀態。在台東，人們的表情似乎更放鬆、更開心；而在城市，經常能見到人們沉思的神情，像是在捷運上，緊張的氛圍是常見的。台東的氛圍能讓人放下壓力，讓微笑變得更加自然、真誠。
GL：您也曾經處在一個較為緊繃或壓迫的職場生活，那到了現階段又是另一種不一樣的生活。對於接下來想要嘗試這種慢步調、chill生活的年輕人，您會給予什麼樣的建議，或者是想法上的轉化？
其實不管在哪裡，只要是年輕人，就應該努力超越舊時代的想法。比如說，我可能是舊時代的人，那麼你們的想法一定要超越我，這才是一種進化和進步，否則的話，就太可惜了。
因此，我覺得年輕人應該經常思索如何跳脫當下的限制。這樣不僅能讓生活變得多姿多彩，還能讓工作有所突破。這種思考在任何地方都適用，不管是居住在台東、台北、紐約還是西藏。每個人都會面臨一些問題，這些難題都需要我們誠實地面對、處理和解決。
比如說，地球暖化就是我們共同面對的問題，那我們該如何行動？該做什麼？或者說，我想要什麼樣的生活，我又該如何去實現？這些都是值得思考的。
同時，我認為每個地方和每個人都有各自的條件和狀況，大家其實都在追求一種自在的狀態。如果在一個地方感到不自在，那即便在台東這樣的地方，也可能會覺得無聊想離開，這樣的例子很多。
所以，找到自己的自在，是關鍵所在。
GL：接下來我們來聊一聊餐點的部分，這間店目前的特色餐點為？
我們都會把自己視作是創作人，相信你們也是如此。每做一件事，都有自己的理由與動機。對我們而言，開店就是要開一家我認為世界上最棒的店。如果做不到這樣，那就不談了。這些都是基於我們自認的理念與標準。
當初開設「知鳥」時，我的家庭剛剛成立，我們意識到食物對生活的重要性。市面上許多餐點，吃過後往往讓人感到不適，因為調味過重。因此，我們希望以家庭為出發點，製作簡單、健康的食物，讓人品嚐到食材本身的自然滋味。這看似簡單的理念，卻是最難實現的。
我們從選材、烹調、擺盤到每一個細節，都投入了大量心思。來到台東後，當地的食材更為多樣。例如，這裡有優質的稻米、豬肉，還有來自太平洋的鬼頭刀、透抽、白蝦等。
以這些當地食材為基礎，可以製作出美味的太平洋椰香海鮮綠咖哩，使用香茅、檸檬葉等新鮮食材自製咖哩醬、以及自己調製的嫩煎黃檸檬風味去骨紅玉雞腿。此外，台東的豬肉品質極佳，我們選用溫體豬肉，自漬鹽麴烤台東松阪豬肉料理，許多客人品嚐後都感到驚艷。
麵包我們使用天然酵母，酵種來自朋友家的柚子樹，結合部落的小米與紅藜，創造出獨特風味的麵包。飲品方面，我們將台東酪梨與自製的焦糖蘋果以及鮮奶調製成酪梨蘋果牛奶，還有以台東瑞源甘蔗和檸檬製作的甘蔗檸檬氣泡飲。
至於甜點，我太太非常擅長製作甜點，傳統鄉村蘋果派、濃郁巧克力蛋糕、重乳酪蛋糕、米布丁等，都廣受客人喜愛。我們相信，從簡單的基礎出發，細心創造出每一道料理，才能真正展現食材的美好。
GL：台東的原物料非常多，目前還有想結合的食材嗎？
有，但需要時間來逐步構建。例如，昨天我拜訪了一位位於金峰鄉的魯凱族農友。以他為例，我認為我們應該想辦法幫這些事物發聲，並讓更多人親近和學習這些知識。
他們在山坡地種植芋頭，我看到一群長老在樹下整理芋頭，這些芋頭會被製成芋頭粉，並用這些粉製作成原住民傳統美食阿粨（A Bai），類似我們漢族的粽子。
其實，這些食材早已存在於我們周圍數千萬年，現在我們只是重新發現它，並找到它們的價值。這些植物從何種風土中成長，將它們做成料理，讓自己和身邊的人一同享用。我覺得，多讓這些事情發生，便已足夠。使用多麼了不起的食材，倒不是我們最關注的。
GL：接下來聊聊店的空間，除了剛才聊到的料理之外，店裡還有擺放書籍、陶器，空間上十分寬闊，可以跟我們聊一下空間上的特色嗎？
這個空間的前身是糖廠。當我們來到這裡時，這個空間已經如此美麗，一開始是由我的朋友承租並打造。隨著我們的到來，我們開始與他合作，將一些精神性元素與餐飲領域的內容融入其中。
我認為，所有事物並非從無到有，而是在某個時間點，利用身邊的資源，將它們調整和融合成自己理想的狀態。
我們一直都熱愛創作，因為創造是人類一項偉大的能力。除了食物與料理，我們也涉足工藝領域，像是木頭如何被製作成器具、土壤如何成為器皿甚至是日常生活中常見的肥皂等。這些事物圍繞著我們，讓生活更加便利，也帶來更多的幸福感。
我們會舉辦各種活動，例如陶藝課程，由我太太教授，課程不同於一般的體驗活動，而是希望學員從創作的角度理解陶藝，了解其成型過程、顏色的形成，以及如何根據自己的需求塑造最適合的作品。我們也會邀請來自台南的老師教授金工課程，另外也有舉辦麵包課程等。
這些過程讓我們結識了許多新朋友，也讓我們學到了很多新事物，是一段非常美好的經歷。
GL：會因為新品的推出而設計一款專屬器皿嗎？
這與我太太的創作理念有關，她通常會讓器皿的形式稍微退後一些，使器皿的角色變得更為中性，不會過度強調自己，讓它能更好地包容裡面的內容。
此外，她也認為人類的生命可能比這些器皿的使用時間更短，因此，器皿的使用和它如何承載美的方式，應該更加精確地掌握，這樣就不會像服裝一樣，因為與某些食材搭配不當，讓整體效果變得不和諧。
GL：來這邊兩年多，可能會有之前在桃園的老客來光顧，他們有給予一些回饋嗎？
我認為開店最大的收穫之一來自於與客人的互動。如果不喜歡這一點，那麼就會失去開店的意義，也很可惜，失去很大的樂趣。
我非常感謝一些客人，特別是很多老客人會特地來和我們打招呼，或者來支持我們。來到這裡後，也認識了一些新朋友，這些都是很棒的經歷。這讓我更加意識到，許多美好的事情只會在某一特定時刻發生，過了那一刻就無法再重來。比如在桃園店時，有些餐點內容只適合在當時的時空背景，隨著空間的轉換，當我們來到台東，開始嘗試往不同的方向走，自然而然就會展現出不同的面貌。
GL：除了陶藝課、活動規劃等，未來會有什麼樣的發展計畫嗎？
我們會繼續做我們喜歡的事情，因為時間和精力有限，坦白說，我們希望把這些事情做的越來越好。對我們來說，規模並不是我們最關注的，最重要的是如何讓我剛才提到的事情發生。
如何與環境、土地建立更多的連結，與這裡的朋友進行更多互動，我覺得這樣的方向才是最理想的。
我們也希望有更多機會去分享。例如，將我們的味道帶給平常較少接觸的人群，偏遠地區的孩子們、弱勢等，透過這樣的探索或認識，讓他們在當地就能體驗到味覺上的旅行，我覺得這是一個很不錯的想法，是我們當下能做，也是在現有條件下能夠實現的。
來到台東，並不是想著要大幹一票。如果只是為了賺錢，應該不會選擇來台東。相反，我們希望在這裡做一些有意義的事情，並專注於當下的工作。
我們來自西部，過去在工作中常設定目標和指標，但每當年終回顧時，會發現那些目標其實並沒有太大意義。你會開始意識到，這些計劃並不那麼重要，生活最終還是要按照自己的節奏來走。
所有的事情回歸到自己，這樣的生活會更加舒坦，畢竟生活充滿了複雜與不確定，沒有什麼是可以完全控制的。
GL：最後，您個人對於好好生活的定義？
“好好生活”其實回歸到人的基本需求。我們是動物，最基本的需求就是好好睡覺、好好休息。能夠睡到自然醒，也是一種幸福。
同樣地，好好吃飯也是生活中很關鍵的部分。食物的選擇和烹飪過程也很重要，能夠自己挑選食材來料理，甚至能夠自己種植食材那就更好。想像一下，親自種出食材，為家人烹飪，這樣的生活是不是很美好？雖然這想法聽起來非常過時，但我認為這樣的理念其實既簡單又困難。
許多人可能從未思考過，甚至我自己也是來到台東後才開始反思這些問題，就像開什麼車並不最重要，我們有很多種方式可以從A點到B點，並不一定非得開車或開某種車，走路也可以到，方式千奇百怪，這些選擇的自由性和可能性都能讓生活變得更有趣。
所以，好好吃飯、好好睡覺，與他人好好交流，相愛相惜，這些都做到其實就已經很好了。另外，享受創作與心靈的充實，也是生活的一部分。
